Совсем недавно, а точнее 18 августа 2026 года, стало известно об обретении мощей святого благоверного князя Дмитрия Ивановича Донского. Для всех россиян великий князь остается символом мужества и государственного служения. О благоверном князе Дмитрии Донском, о современном музее, о взаимодействии музейных структур и Русской Православной Церкви, о создании нового музейного комплекса, о ковылях и дубравах мы беседуем с директором Государственного военно-исторического и природного музея-заповедника «Куликово поле» Владимиром Петровичем Гриценко. В этом году исполняется 30 лет со времени создания музея-заповедника. И уже 10 лет с полным правом будет отмечать огромный и еще совсем новый музей на том самом Куликовом поле, экспозицию которого назвали «Мамаево сказание: новое прочтение». Здание музея – это вросший в землю курган, а главный экспонат – Поле. Мы на том самом месте, где веют ветры истории, где восстановленный колосится ковыль, где поднялась Зеленая дубрава, где поля уходят за горизонт, и где родилась наша Россия.
– Самый простой вопрос, почему Дмитрия Ивановича прозвали Донским?
– Было страшно сражение на Дону, у устья реки Непрядвы. И, скажем, высокого звания Донской удостоился не только Дмитрий Иванович, но и его брат Владимир Андреевич Храбрый, которого тоже назвали Донским. Объяснение очень простое. Сделано одним историческим деятелем и вторым было немало, но так историей суждено было распорядиться, что из череды больших и великих дел, как строительство первого каменного Кремля, появление Московской денежной системы, четкое формирование завещания, кому и какой удел – как гарантия мира, и многое другое, главным оказалось событие, связанное с рекой Дон. Поэтому прозвище Донской осталось и пережило века. И вопрос через века – почему было принято решение, что русское войско перешло Дон?
– А какой для вас великий московский князь Дмитрий Иванович Донской? Каким вы его видите, представляете?
– Тридцать девять лет всего… Дмитрий Иванович Донской прожил, по нашим меркам, короткую, яркую жизнь. Но сколько он успел! Знаете, наверное, с высоты прожитых лет, в этом году мы тоже какие-то подводим свои итоги. В этом году 30 лет музею-заповеднику. И очень часто слышим, в свой адрес всякие, как говорится, дифирамбы о том, сколько много мы сделали. Я не пытаюсь сравнить свою деятельность с князем Дмитрием Ивановичем. Я хочу просто сказать о том, что, сколько ты себе поставишь, нарежешь – столько и сделаешь. Не надо занижать планку. И Дмитрий Иванович – это тот самый случай, когда он не ставил себе каких-то краёв и границ, не ограничивал себя шаблоном и типичностью. В этом эта личность, которая мне как минимум как человеку импонирует. Жизнь корректирует – так постарайся, скажем, достичь, может быть, недостижимого. Хотя он всё-таки, был реалистом. Он задал вектор развития, указал путь, по которому следовало двигаться. Он пережил и победы, и поражения. Но он четко видел перспективу развития страны. Он верил, что его потомки избавятся от гнета, добьются суверенитета. Мне всегда интересно было его завещание. Уходя из жизни ещё молодым человеком, он чётко обозначает, конкретно пишет « а переменит Бог орду». А это случится почти через сто лет после его смерти. Немало?! Его потомки воплотят им задуманное и предначертанное. Князь Дмитрий Иванович смотрел далеко вперед. И его потомки дадут ему оценку. Он не ставил, мне кажется, себе цель войти в историю. Он ставил абсолютно конкретную задачу – добиться полной самостоятельности, полной независимости Руси. Он вел Русь далеко вперед. Это реальный исторический факт. Да, иго не закончилось, но отправной точкой стала Куликовская битва, что завершение и окончание все же возможно и необходимо. Если ты хочешь – ты добьёшься. Он заложил некую перспективу, к чему надо стремиться. Он сделал очень многое для суверенитета страны. Стал выпускать собственную монету. Чтобы добиться военной победы, ты должен, не столько обладать супероружием, а обладать крепкой экономикой. Он – человек, который мог поставить и решить, то, что ранее никто не делал. Дмитрий Иванович в каком-то смысле первопроходец. Часто за короткий промежуток времени удается сделать очень многое. Он не думал, я полагаю, сколько надо делать, он просто делал.
ВСТАВКА: Музей-заповедник «Куликово поле» сегодня объединяет 8 разноплановых пространств: большая часть из них в непосредственной близости от поля Куликовской битвы, некоторые объекты — в 130 километрах от памятного места, в Туле. На Куликовом поле это мемориальные комплексы — на Красном холме и в селе Монастырщино, доминантами которых выступают старейшие памятники архитектуры и православные святыни. Это музеи, созданные в стенах тульских усадеб: Музей купеческого быта в Епифани, музей «Тульские древности» и Пространство «Археология» в Туле. Вскоре в их число войдет и новое подразделение в Епифани — Центр хранения коллекций, для которого также приспосабливаются памятники архитектуры, а в будущем в пространствах планируется демонстрировать широкой публике уникальное материальное наследие Тульской области и страны в целом. Главный объект — современный музей, созданный с нуля на поле Куликовской битвы и расположенный у самого эпицентра сражения, хранилище реликвий — Музейный комплекс «Куликово поле» в Моховом.
– На территории Куликова поля располагается несколько храмов разной, если можно так сказать, юрисдикции. Это и подворье Троице-Сергиевой Лавры, и подворье Борисоглебского Аносинского монастыря, храм Рождества Пресвятой Богородицы Тульской епархии. Как музей взаимодействует с этими церковными организациями?
– Мы хоть и пользуемся разной терминологией: посетитель или паломник, но делаем, как я считаю, одно общее дело. Мне кажется, между этими словами хоть и большая разница, но суть остаётся в главном: ты искренне верующий православный человек, тебе важно оказаться в этих святых местах, либо ты относишься другому вероисповеданию, но ты гражданин России – и всем важно оказаться в том месте, где родилась Россия. По моему скромному мнению, здесь должен побывать каждый россиянин, чтобы почувствовать и увидеть это место не через телевизионную картинку или экран своего смартфона, а душой и сердцем. Это возможно только тогда, когда ты здесь окажешься. Чаще всего так и происходит. Паломники не только посещают наши храмы и святые места, связанные с блаженной Матроной Московской ( недалеко от Куликово поля – родина блж. Матроны Московской, с. Себино, где она родилась) , храм преподобного Сергия Радонежского на Красном холме, но они обязательно становятся и посетителями наших музейных экспозиций. Считаю, это тот самый случай, когда, если даже ты хорошо осведомлён о перипетиях исторических событий этого периода, судьбоносного для России, а узнать что-то новое для себя никогда не бывает лишним. Это тот самый случай, когда, мне кажется, Церковь и гражданское учреждение культуры друг друга просто дополняют, решая общие задачи по просвещению, формированию гражданской позиции. Это пафосно звучит. И я вспомнил нашего замечательного благочинного, отца Лавра ( архимандрит Лавр ( Тимохин +2018), который говорил: «Петрович, надо укрепить в вере». И от него приезжает какая-то группа гостей или посетителей, которых сотрудники музея на своих экскурсиях, в рамках знакомства с нашими объектами, природными ландшафтами погружают и в перипетии исторических событий и в веру. Ведь без веры Куликовская победа была невозможна. И Дмитрий Иванович Донской рост в ореоле святости. Его воспитателем был святитель Алексий, митрополит Московский, на битву его благословил преподобный Сергий Радонежский. Русское войско держало перед битвой пост. А сейчас музей на своих полях выращивает кашу русских богатырей. Это полба. Еще на Куликовом поле мы восстановили ковыльные степени. Ковыль – неприхотливое степное растение, но за 600 лет сельскохозяйственной деятельности совсем исчез. И многолетним кропотливым трудом сотрудников музея, их помощников, специалистов эти ковыльные степи возрождены. Всех приглашаю в начале лета на Куликово поле посмотреть на эти белоснежные с переливами красивейшие поля. Еще мы сажаем каждый октябрь Зеленую дубрава, где скрывался засадный полк, решивший исход битвы. Восстановление ландшафта, передача атмосферы того времени – это тоже одна из главных задач музея. Так что это место, которое укрепляет в вере.
– Для чего нужно приехать на Куликово поле?
– Наверное, почувствовать себя сопричастным к нашей великой истории. Как бы это пафосно ни звучало. Очень не люблю громкие слова. Надо оказаться здесь, на поле Куликовом, посетить наши достопримечательные места, наши музейные экспозиции, зайти в наши храмы, несмотря на свою приверженность к тому или иному вероисповеданию, в память о наших предках поставить свечку, проникнуться и духом победы, и задать, может быть, себе, какие-то очень важные вопросы, и увидеть красоту этого мира. Мне кажется, здесь, как нигде охватывает чувство Родины!
– Перед тем, как создать большой и современный музей в Моховом, музею пришлось покинуть пространство храма прп. Сергия Радонежского на Красном Холме. Как осуществлялся этот процесс? Тогда храм уже являлся подворьем Троице-Сергиевой Лавры. Почему не было такого противостояния Церкви и музея? Почему не стали делить храмы?
– Конечно, я бы без розовых очков посмотрел на этот момент, уже пройденный в нашей жизни. Это был очень длительный период. Было время, когда в 7.00 открывался храм и совершалась служба, а потом в 10.00 в этом же пространстве начинал действовать музей. Храм прп. Сергия Радонежского возвели в 1914 году по проекту А.Щусева как храм-мемориал, как храм-памятник. В нем изначально предполагался музей. В 19.00 вечера музей закрывался, и начиналась вечерняя служба. Мы пережили и такой период. Без малого 10 лет наш храм-памятник «работал» практически в круглосуточном режиме. Это решение было не простым. И всегда сложно, когда решаются имущественные вопросы. Но не смотря на всю его болезненность, мы стремились находить понимание, точки соприкосновение, идти на встречу. Мы прекрасно понимали, что должны найти, создать такие условия, которые позволили бы и храму развиваться, нормально существовать, и музей уже не мог втиснуться в это пространство. Оно стало очень мало. Музею тоже необходимо было развитие, так как от момента строительства храма прошло значительное время. И весь тот научный материал, экспонаты мы не могли разместить в одной только башне на 30 квадратных метрах. А сегодня сделав в музее экспозицию, которая 2 000 квадратных метров, мы говорим о том, что у нас информации и экспонатов гораздо больше. Мы можем вполне, скажем, ещё добавить 5 000 квадратных метров экспозиции. Разумеется, было непросто, потому что надо было вместе достучаться до тех людей, кто принимает решение о выделении необходимых средств, в которых нуждался музей для строительства. Ну и также и Церковь нуждалась в ресурсах, на которые необходимо было сделать и роспись, и восстановить иконостас и всё убранство святого храма. Поэтому, как говорится, Бог управил. Я во многом благодарен митрополиту Феогносту за его мудрость, поддержку и понимание. Наверное, это тот самый случай, когда мы могли порой разговаривать жёстко, решая какие-то конкретные дела, но всё равно, руководствовались мы словами и завещанием преподобного Сергия Радонежского: «Любовию и единением спасёмся». Это было превыше всего. Мы получили не соперника в лице Церкви, что абсолютно противоречило значению и задачам по созданию музея, а мы получили серьёзную поддержку. И не случайно одним из пунктов основных мероприятий по празднованию 700 летия со дня рождения преподобного Сергия Радонежского значилось строительство нового здания музея. Мне кажется, это хорошая иллюстрация того, что мы выбрали самый правильный путь. И для себя, как для учреждения у нас появилась эта возможность, и мы нисколько не стесняем возможности храма и не пытаемся впихнуть то, что наши предки, когда-то там пытались сделать на тридцати квадратных метрах. Зачем, если у нас сегодня гораздо больше возможностей, больше, информации мы можем рассказать, при музее создана огромная инфраструктура. Это и кафе, и домики, чтобы провести несколько дней, и гостиницы и много всего того, что просто необходимо увидеть. И к тому же, большой музей стал драйвером развития этой территории. Ведь мы создали музей в деревне, которая умерла. А теперь здесь другая жизнь.
– А какой музей вы создали, что для Вас наиболее важно?
– Заслуга создания этого огромного музейного комплекса, конечно, не моя, а прежде всего нашего большого коллектива. Не только тех людей, которые сегодня трудятся, но и, к сожалению, очень многих, которые ушли из этой жизни. Это заслуга и наших предшественников, которые еще в позапрошлом веке стали собирать и изучать реликвии Куликова поля. Скажем, этот музей не мог появиться, когда праздновали 600 юбилей битвы. Не было проведено еще тех масштабных исследований, которыми мы ныне обладаем. Учёные пришли к выводу, что несмотря на то, что ни один русский учёный, российский исследователь не обошёл вниманием Куликовскую битву, отдавая дань, скажем, значению этого события, и в то же время выяснилась парадоксальная вещь: несмотря на огромный объём литературы, имеющиеся описывающие значение этого события или так или иначе интерпретировавшие те литературно-художественные памятники, которые сохранили для нас память о Куликовской битве, абсолютно отсутствовала информация, что же такое Поле. Для меня, в первую очередь, это музей — это итог той работы, которая, стартовала после 600 летнего юбилея битвы. Регулярные исследования начались системно после 1980 года. Это был нелинейный процесс, шел не всегда гладко. Но наш музей – итог масштабной научной деятельности многих и многих людей. И экспонаты, которыми сегодня располагает музей, это тоже результат большой деятельности. Научное наше знание, понимание, проходило разные стадии: полевого раскопок через научный отчёт, в научные монографии. Как интерпретация этого научного знания появлялось в выставках и экспозициях.
– Вы стали лидером на музейном поле в использовании мультимедийных технологий. Даже завоевали в этом плане международную награду. Как мультимедиа помогают?
– Научная информация по сути дела – это текст. Представьте, если бы мы заполнили все наши экраны текстами научных монографий, изобилующих ещё терминологией. Предположу, что это музей был бы для единиц. А мультимедийные технологии нужны для того, чтобы запихнуть огромный объём информации. Причём мы же понимаем, что наш главный посетитель — это семья: мама, папа и дети. Причём дети разного возраста: и пятилетний и четырнадцатилетний. И для всех важно посещение нашего музея, к каждому должен быть свой подход, донесение информации, к каждому свои приемы, и технологии нам в этом помогают. Современный музей – это объём научной информации, который разложен для каждого человека, для каждого возраста по каким-то определённым полочкам. Это в первую очередь. Второе, мы все живые люди. Нас еще искусственный интеллект не победил, и мы живём не только аргументами и фактами, мы живём даже чаще порой эмоциями. Для меня современный музей – яркая эмоция. Наверное, легче получить эту яркую эмоцию, когда ты посещаешь художественный музей. Ты смотришь на живописное полотно или какую-то, скажем, скульптуру талантливого художника, и эта эмоция есть, либо нет. А ведь сложно смотреть на проржавевший, пролежавший в земле 600 лет предмет, отреставрированный, фрагментированный, чтобы это тебя как-то зажгло, если это не какой-то там высокохудожественный предмет. А современные мультимедийные технологии позволяют нам, в первую очередь, дать огромный объём информации для разных людей: возраста, пола, и дать необходимую эмоцию. Я бы не пытался поставить знак равенства между музеем и театром, но что-то родственное в этом есть. Иногда экскурсия, может быть, настоящим представлением. Некоторые театральные законы, законы кинематографии существуют, мы берем их на вооружение. В любом случае, музейная экспозиция — это образ, это создание образа. Художественный образ, когда человек и глазами, и ушами, и через сердце должен что-то постичь. Даже сейчас применяются и запахи. … Для меня сейчас главное понимание, в преддверии 650 годовщины Куликовской битвы, что тот объём научного знания, представления об этом маленьком кусочке российской земли значителен. С одной стороны, оно необъятное Куликово поле, но в масштабах нашей страны – это та самая пядь русской земли. Мы рассказываем не только о событии сентября 1380 года. Мы ставим перед собой уже другие, несколько более сложные вопросы.
– Расскажите о проекте Русское поле?
– Это проект, который должен бы стать логичным продолжением уже существующего пространства и музейных экспозиций. Создание музейного комплекса Русское поле должно показать наше поле не только как поле битвы и ответить на какие-то очень важные вопросы, может быть, не лежащие на поверхности. Разумеется, интересно, сколько билось, как бились, с чем бились воины, как это проходило сражение в деталях. Разумеется, мы этим пытаемся заниматься и двигаемся в этом направлении. Но, наверное, вопрос: слушайте, а почему они, воины, этот выбор сделали между жизнью и смертью, сделали в пользу того, что они должны отдать жизнь за это поле? Мне кажется, почему – даже более существенен, нежели, сколько друг друга там нещадно молотили на этом поле. Русское поле – как феномен и как поле, как среда жизни. Наш каждый день начинается с завтрака. Поле кормило, кормит и будет кормить не одно поколение русских людей. Красивое русское поле мало кого оставляет равнодушным. Этими красотами восхищались великие русские художники. И сейчас в этой суете жизни, проезжаешь, и видишь, как дорогие машины останавливаются у обочины и делают селфи в подсолнечных полях. Это очень красиво. Поле как магнит притягивает. Поле становится источником какого-то вдохновения. Мы считаем, что нужно обязательно, чтобы у нас на Куликовом поле появиться такой музей, который рассказывал бы о Куликовом поле не только как о поле битвы, а как о поле жизни. Разработан проект музейного комплекса в виде снопа. У нас на поле все время не совсем обычные формы: курган, сноп. Нам есть, что рассказать. И мы, я уверен, уже знаем, как это сделать.
– Ежегодно, в третьи выходные сентября, Куликово поле становится центром торжеств, посвященных празднованию очередной годовщине Куликовской битвы. Расскажите, как будет проходить празднование шестисот сорок шестой годовщины?
– Для меня это уже будет 30 праздник. Тоже своего рода юбилей. Всегда журналисты спрашивают о чем-то новеньком. За эти годы сложились традиции. У нас обязательно будут совершаться воинские церемониалы, лития по воинам, погибшим за Отечество во все времена. Это та традиция, которую мы никогда, ни в какие времена не нарушали, не нарушим. Военно-исторический фестиваль, который привлекает огромное количество людей, не только участников со всей страны, но как магнит привлекает многочисленных посетителей, зрителей, детей, интересующихся историей людей. Это красивое действо. Мы сделали не только реконструкцию сражения центральным событием, но главной темой фестиваля – средневековье. В рамках этого действия можно погрузиться разными способами в мир прошлого: мастер-классы, фотографирование, дефиле и многое другое. Центральным событием праздника становится реконструкция сражения. Для того, кто не попадет на это действие, предусмотрено дефиле, показательные выступления, исторические экскурсы в эпоху XIV века, можно познакомиться и пообщаться с реконструкторами, примерить исторические костюмы, сфотографироваться в тех или иных доспехах. Нововведением станет площадка с Живыми шахматами, где надо будет сделать свой ход конем. А конь будет живой и богатырский. Это театрализованное красивое действие, в рамках которого будет разыгран эпизод сражения. Разумеется, атмосфера праздника поддерживается многочисленными концертными площадками, огромной поляной мастеров. Представлен всех спектр и многообразие народных промыслов. Будут действовать чайные поляны. И устроен конкурс полевой кухни и многое другое. Мы особо готовимся к этому дню. И каждая годовщина никогда не похожа на предыдущую. В храмах совершаются Литургии. А музеи в этот день принимают посетителей. Для нас этот день очень важен. Но мы всех с радостью ждем на Куликовом поле.
– А как началась традиция колокольного звона на Куликовом поле. Ей уже без мало 20 лет?
– А традиция звона началась, родилась не сразу. Это стали воплощать, как у нас говорят, «ветераны» Куликовской битвы. Куликово поле обрамляют наши два мемориальных храма – храм в честь Рождества Пресвятой Богородицы в селе Монастырщина и храм Преподобного Сергия Радонежского на Красном холме. Они дошли до наших дней в более-менее сохраненных архитектурных формах. Но утратили колокола, свой голос. И сначала состоялась большая Всероссийская акция по сбору средств для создания колокольных ансамблей. И люди, кто сколько мог, жертвовали свои средства, помогали трудовые коллективы, предприятия. Так мы собрали средства на колокола. Как появились колокола, пришла мысль о мемориальном звоне. Сотрудники музея обучились на звонарей в Ярославской школе колокольного искусства. Мы знаем, что битва длилась три часа. Теперь каждый день в час начала и окончания сражения звонят колокола Куликова поля по павшим за веру и Отечество. Звонница была создана и на новом здании музея. И эта колокольная история перекочевала и в современный музей, которому в этом году уже 10 лет. Многие опытные экскурсоводы специально подводят посетителей к определенному времени, чтобы услышать звон Куликова поля, сконцентрировать внимание туристов. И у Куликова поля есть и свой голос. Это наша память. Это дань здесь погребенным… Мы не знаем имена многих, но их имена известны Богу. И колокольная эта история очень прижилась на Куликовом поле. У нас есть и колокольные экскурсии и мастер-классы.
– Инициатива музея была в создании копии святых царских врат для предела храма Рождества Пресвятой Богородицы в селе Монастырщина. Родные врата этого храма представлены в постоянной экспозиции Государственного Исторического Музея. Для чего это нужно музею?
– Для меня как музейная экспозиция и храм Рождества Богородицы, построенный к 500 летию битвы, задача равнозначная – сохранить. А сохранить – это не только внешний облик, но и внутреннее благолепие. Создание копии прекрасных, удивительной работы Царских врат, уникального памятника деревянного зодчества – эта идея лежала на поверхности, мы к ее реализации долго не могли приступить. Опять же была проведена Всероссийская акция. Кто рубль, кто больше пожертвовал на это благое дело. Музей не только инициировал, и выступил заказчиком, но и тоже средствами поучаствовал. Эта сложная была задача, но ее решили, по моему мнению, в достаточно короткие сроки. Мы всегда находим поддержку в Тульской митрополии. На такие деяния получаем благословение митрополита Тульского и Ефремовского Алексия. И всегда, хочу отметить, в подобных вопросах я нахожу и поддержку, и конкретную помощь. Оригинал этого памятника мы использовать не можем. Он экспонируется в Историческом музее на Красной площади. Там созданы все необходимые условия для сохранения этого памятника. Но копию мы сделали. И наш храм преобразился. Когда-то село Монастырщино с этим мемориальным храмом относилось к землям Донского монастыря. Здесь же, на берегах Дона, и просиял образ Божией Матери, перед которым молились воины. И без своего Покрова Пресвятая Богородица никогда не оставляла наше воинство. И сама Куликовская битва произошла в день Рождества Пресвятой Богородицы. Поэтому и Церковь, и музей служат одной цели, одной идеи. Мы вместе на этом Поле.
– Самый частый вопрос, не смотря на огромную проделанную работу, который задают посетители, а была ли битва. Именно это постоянно слышат экскурсоводы. Почему так?
– У меня один товарищ, с которым мы учились вместе, он пошел по другой стезе, он говорит о том, что если тебе что-то понравилось и тебя восхитило, то ты поделишься этой информацией с одним – двумя людьми. А если тебе что-то не нравится, то расскажешь около 10 и даже более. Негативная информация распространяется гораздо быстрее. И имеет такое свойство как превалировать. И в человеческом мозгу быстрее тиражируется. Об этом свидетельствует и статистика. Мы не паримся по этому поводу. Черный пиар тоже работает. И поэтому приезжайте и сами разберетесь. Можно и задать другой вопрос, а что вы прочитали по этому поводу, чтобы утверждать, что битвы не было, с какими исследованиями вы познакомились. И вы не получите ответа. Никто ничего на эту тему не читал. А в музейных книгах отзывов, они у нас толстенькие и быстро заканчиваются, я не помню, чтобы кто-то посмотрел нашу экспозицию и выразил эту мысль. На страницах этих книг мы читаем благодарности посетителей, что приятно, но не это главное, а то, что люди делятся своими эмоциями. Для меня это очень интересно и важно. И часто мы встречаем такую запись, что посмотрели экспозицию, мы гордимся нашими предками, нашей страной. Мне кажется, результат достигнут. Если мы видим, что люди пишут, что мы обязательно сюда вернёмся, значит, результат достигнут.
– Какое оно это поле Куликово…?
– Я не мастер, не могу образно определить. Я могу только повторить, за Л. Гумилевым, которого можно назвать самым образным историком: «У русских есть точная дата осознания себя как нации 8 сентября 1380 года».
Фото Романа Солопова.